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18/10/2013

Liberté de conscience

Le sens retrouvé des mots, acteur principal de la richesse de l'identité française réaffirmée

culture, égalité_femmes-hommes, athéisme, éthique, laïcité, sciences, musique, morale, religions,  chrétienté, islam,  société, communautarisme

Tenant ( le vieux )

Ma liberté de conscience m'interdit de marier des Gay !

 

Changelejeu

Si je vous suis bien, pour vous, les homosexuels n'ont pas une sexualité ni plus ni moins « normale » que les hétérosexuels

 

Tenant ( le vieux )

Non, ce n'est pas que ça, pour moi, c'est un problème de civilisation

 

Changelejeu

C'est à dire ?

 

Tenant ( le vieux )

Le mariage, un homme avec une femme est fondateur de la civilisation

 

Changelejeu

Beaucoup de civilisations ont disparues, était-ce à cause des homosexuels ?

 

Tenant ( le vieux )

Je veux dire notre civilisation

 

Changelejeu

'' Votre civilisation '', vous savez bien que votre notion de '' civilisation '' est subjective

 

Tenant ( le vieux )

Vous aussi, tout ce que vous dites est subjectif

 

Changelejeu

Absolument, et je l'assume

 

Tenant ( le vieux )

Alors [ ? ]

 

Changelejeu

Ce qui n'est pas subjectif : nulle personne dotée d'un minimum de culture ne peut nier que les homosexuels ou bisexuels côtoient les hétérosexuels depuis plusieurs millénaires, sinon depuis la nuit des temps

 

Tenant ( le vieux )

Qu'est-ce que ça change ?

 

Changelejeu

Cela montre que l'Homme n'est pas au-dessus de la nature, qu'il est la nature et en même temps une toute petite partie de la nature et non le fruit de je ne sais quelle création idéologique né de la subjectivité de quelques-uns

 

Tenant ( le vieux )

Je ne comprends pas

 

Changelejeu

Rien de bien compliqué, ses orientations sexuelles diverses et parfois changeantes pour certains à différentes époques de leurs vies montrent que ces comportements ou orientations sexuelles ne sont pas contre-natures ni antinaturelles

 

Tenant ( le vieux )

Mais enfin, vous savez que dans beaucoup de pays, l'homosexualité est considérée comme une maladie

 

Changelejeu

Ce n'est plus le cas en France depuis 1975

 

Tenant ( le vieux )

Ça, c'est franco-français de ne pas tenir compte du reste du monde

 

Changelejeu

Franco-français, voilà les mots avec lesquels une partie de l'élite de notre pays tente de faire accroire cette idée que les '' droits de l'humain '' ne sont pas universels

 

Tenant ( le vieux )

Oui, je ne m'en cache pas, je veux laisser s'installer le communautarisme, le multiculturalisme, et par dessus tout j'exige toujours plus de chrétienté

 

Changelejeu

Par plus de chrétienté - '' belle contradiction '', votre très chrétien propos par voie de conséquence justifie l'assassinat ou l'emprisonnement d'homosexuels, par exemple dans les pays ou domine la religion musulmane, par ailleurs est, aussi, l'approbation des lois homophobes du néo-stalinien-orthodoxe-chrétien Poutine le grand ami de ce bon gros G. Depardieu et de F. Fillon dit '' grand écart ''

 

Tenant ( le vieux )

Vous oubliez les juifs, eux aussi sont d'accord avec nous

 

Changelejeu

Disons plutôt un certain rabbin, qui, avant de démissionner, faisait de la philosophie sans le savoir ;

cependant les juifs ne pendent pas, n'emprisonnent les homosexuels ni les incroyants, de plus, ils ne font pas de prosélytisme, ce qui n'est pas rien

 

Tenant ( le vieux )

Le politique doit tenir compte des religions

 

Changelejeu

Dans notre pays ou dans une démocratie les politiciennes et les politiciens ne sont pas élu sur leurs convictions religieuses, mais pour se mettre au service des incroyants et des croyants

 

Tenant ( le vieux )

Je vois que vous me situez à l'extrême droite

 

Changelejeu

Pas seulement, votre position est parente de la plupart des dirigeants politiques de tout bords ou d'une bonne partie du milieu associatif '' antiracistes '' qui sans la moindre retenue fait la confusion entre croyances et luttes politiques, participe de fait à toutes les tentatives de destruction de la laïcité, et d'atteintes aux droits universels de l'humain

 

Tenant ( le vieux )

Quel rapport avec le mariage pour tous ?

 

Changelejeu

Le refus de l'égalité des droits pour les Gay en est directement la conséquence ;

contesté clairement par les anti-mariage pour tous souvent issus du rang des droites, certes, mais aussi indirectement ou lâchement soutenu consciemment ou inconsciemment par une grande partie de l'élite des gauches incapables depuis une vingtaine d'années de réaffirmer les valeurs humanistes de notre société sous le prétexte fallacieux que l'extrême droite* ( * : contre le mariage pour tous et l'IVG ) s'y intéresse

 

Tenant ( le vieux )

Et alors cela fait une majorité !

 

Changelejeu

Pas si simple, une majorité écrasante des françaises et des français, contre une grande partie des élites de la classe politique et médiatique, ne veulent pas pérenniser des '' valeurs '' inégalitaires défendues par des '' conservateurs dits de souches '', ni permettre à une grande partie de populations parmi les immigrés d'installer en puisant dans leur religion l'inégalité femmes-hommes

 

Tenant ( le vieux )

Mais de quelles valeurs vous parlez ?

 

Changelejeu

Des valeurs qui font l'identité française : les droits de la femme, l'égalité femmes-hommes, l'égalité des droits pour tous les citoyens-nes quelques soient leur orientations sexuelles, la laïcité* ( * : dont le droit de ne pas croire ), la mixité, la liberté d'expression, le principe du débat d'idées ou contradictoire validés par la loi républicaine

 

Suites :

http://laicite-moderne.blogspot.fr/2013/10/le-catechisme-des-catechismes.html

Crab 18 Octobre 2013

 

08/10/2013

Le catéchisme des catéchismes

chrétienté, couleurs, culture, fanatisme_religieux, islam, Laïcité, morale, musique, occident, orient, religions, sciences, société, Tags : athéisme, terroristes, Éthique

Religions nécrophages ( monothéismes ) - montage photo

 

Liminaire

La France se classe dans les pays comptant le plus de personnes athées tant en Europe que dans le monde ( derrière la Chine, le Japon et la République tchèque )

 

Citation :

" La charge de la preuve revient toujours à celui qui affirme quelque chose de nouveau et plus la chose affirmée sort du cadre des lois établies, a fortiori si elle entre en conflit avec ces lois, plus les preuves apportées pour étayer cette proposition doivent être robustes."
( Georges Charpak et Henri Broch / Devenez sorciers devenez savants )

 

En sortant de la maison de l'athéisme, Changelejeu est approché par Tenant ( le vieux ) toujours aussi désireux d'en découdre, suivant ses habitudes, par nature peu enclin à l'observation, annonce d'emblée l'une de ces '' meilleures définitions ''

 

Tenant ( le vieux )

Quand les gens ne croient plus en Dieu,ils n'y a plus rien qui les empêchent d'aller contre leurs mauvaises pulsions

Les Français sont des mécréants, et j'espère qu'un jour, ils paieront leur bêtise et leur mauvais fond !

 

Changelejeu

Sur la notion simpliste de bien et de mal, je doute fort de la partager avec vous, mais laissons cela de coté pour le moment, je constate que votre dieu se montre incapable d'empêcher '' le mal '', de là, je peux penser qu'il n'est pas tout puissant

 

Tenant ( le vieux )

Toutes les religions monothéistes dont la mienne se réfèrent aux dix commandements !

 

Changelejeu

Sincèrement pouvez-vous croire, un seul instant, que les peuples ont attendus Moïse et ses tablettes pour condamner le vol et le meurtre ?

 

Tenant ( le vieux )

Sans la foi, plus rien n'empêche de suivre de mauvaises pulsions, n'existe plus la peur de devoir payer pour tout le mal fait

 

Changelejeu

L'histoire et l'actualité montre que les croyants ne sont pas les derniers à se montrer sanguinaires non seulement entre-eux mais, bien souvent, s'allient pour assassiner ou emprisonner des incroyants

 

Tenant ( le vieux )

La plupart des athées mènent des vies de débauche et sont la cause d'immoralités, coupables de faits sans noms

 

Changelejeu

À oui, ce ne sont pas les athées, que je sache, qui excisent les fillettes, ni obligent les adolescentes à un mariage contraint ( forcé ), ni imposent en l'institutionnalisant la polygamie aux femmes

Les incroyants estiment que la sexualité ou les amours relèvent de la morale personnelle et non des codes religieux qui subordonnent les femmes à l'homme ou abaisse le statut de la femme

 

Tenant ( le vieux )

Vous voyez que vous êtes du coté du mal !!!

 

Changelejeu

Admettons que je sois du coté du mal, dans ce cas, puisque votre dieu est '' tout puissant '' il devrait m'empêcher de nuire, ou alors il n'est pas disposé à le faire, dans ce cas, il est malveillant

 

Tenant ( le vieux )

Blasphème !

 

Changelejeu

Facile, il s'avère de nos jours que, ni plus ni moins qu'autrefois, la religion rend l'homme plus dangereux qu'il ne l'est en réalité

 

Tenant ( le vieux )

Quand un croyant fait du mal, c'est parce qu'il s'est éloigné de dieu !

 

Changelejeu

Comme c'est pratique, pour vous, ce n'est plus un croyant, ça, dois-je dire - « fallait y penser »

 

Tenant ( le vieux )

Oui !!!

 

Changelejeu

Capable d'empêcher '' le mal '' - '' fait des athées '', mais pas disposé à agir, pourquoi l'appelle-t-on un dieu, et qui plus qualifié de '' tout puissant '' ?

Vous ne trouvez pas que votre '' raisonnement '' est un peu fou, et égoïste, pour en arriver, à ce point, de simplification ?

 

Tenant ( le vieux )

Je vous vois venir, être un fou de fou de Dieu, c'est déjà plus légitime, qu'être un fou pour aucune raison valable

 

Changelejeu

Je suis, entre-autres, un incroyant, je n'ai pas besoin de religion pour comprendre, retenir mes pulsions ou plutôt faire preuve de retenue

Suffit de regarder les désastres que causent les religions pour ne pas avoir envie d'en faire parti

 

Tenant ( le vieux )

Des athées ont eu besoin de se convertir pour devenir des gens bien !

 

Changelejeu

D'autres sans se prétendre ni plus ni plus moins meilleurs que les autres, ni plus ni moins «  normaux » se sont efforcés de continuer de penser

 

Tenant ( le vieux )

Comment ! [ ? ]

 

Changelejeu

En participant à la recherche collective de l'Éthique

 

Tenant ( le vieux )

La morale ou la religion c'est la parole de dieu

 

Changelejeu

Le besoin de croire aux flammes de l'enfer ou à je ne sais quel jugement dernier pour se tenir à carreaux, selon votre propos, me montre que vous n'avez qu'une piètre idée de vos frères croyants ;

sommes toutes, pour vous le croyant a un caractère très infantile – il faut donc le faire '' vivre '' dans la peur, n'est-ce pas !?

 

Tenant ( le vieux )

Non ! Le but de la religion, c'est de donner un sens transcendant à la vie de l'homme, de lui permettre d'être ouvert et de faire le bien autour de lui

 

Changelejeu

Je prends acte que vous ne répondez pas à ma question, dans ce cas :

" Ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse". C'est simple, naturel, même si l'on retrouve cette règle dans les religions sous des formulations voisines, elles n'en n'ont pas le monopole. Il suffit d'un peu de bon sens et d'un peu de conscience de soi et de l'autre

 

Tenant ( le vieux )

C'est une loi de dieu !

 

Changelejeu

Non, d'autant plus que cette règle dont voudrait s'approprier chaque religion n'est, dans la réalité, que le reflet d'un état d'esprit sectaire

 

Tenant ( le vieux )

Cette morale fondatrice de toutes les religions, est universelle !

 

Changelejeu

Cette '' morale '', dans les religions est curieusement appliquée, avec de fortes restrictions, implicite, voire explicite, à savoir que " autrui ", " l'autre, " le prochain ", " le voisin ", le " frère ", n'est autre que le frère en religion

 

Tenant ( le vieux )

Cela s'explique facilement, grâce à sa foi, seul un croyant peut comprendre le sens de cette règle puisqu'elle elle est la parole de Dieu

 

Changelejeu

Rien ne prouve que cette règle relève d'une action externe, mais plus sûrement de l'immanent, elle ne fait référence à aucun culte, à aucune divinité, et n'est donc pas incompatible avec l'absence de religion ou de croyance en un dieu - c'est cela qu'elle est universelle !       Crab 8 Octobre 2013

 

Suites, '' Croire ou croire autrement '' :

http://laicite-moderne.blogspot.fr/2013/09/croire-ou-croire-autrement.html

 

 

 

06/05/2013

Athéisme et médias

Bangladesh - danseuse.jpg

Bangladesh - danseuse

 

La France, un pays où les athées et les sans religions représentaient, en 2001, 40% de la population, si je me réfère aux résultats de l'enquête publiée par '' Union des Athées '', La Tribune N° 108 ( extraits ) daté de septembre 2001

Je cite, ici, un extrait de l'enquête publiée en 2001 à propos de l'objectivité de la presse ( deux journaux ont accepté de répondre à la question posée par les enquêteurs )

«  combien d'articles contiennent les mots clés athée, agnostique etc. ou ces thèmes par comparaison à religion. Les résultats sont sans ambiguïté.

"
Le Parisien " donne les chiffres pour les deux dernières années :

Athéisme

0

Agnosticisme

2

Laïcité

341

Religion

334

Islam

81


Le Monde donne les chiffres sur un an :

Athéisme

22

Agnosticisme

4

Laïcité

121

Religion

920

Catholicisme

458

Islam

754

Sectes

368

Pape

563


Dans un pays où les athées et les sans religion représentent prés de 40% de la population, comment peut-on parler de liberté d'expression si la presse censure systématiquement ce courant de pensée. »
Fin de l'extrait

 

En 2013 les athées et les sans religions, dans notre pays, sont désormais majoritaire, mais restent invariablement privé de liberté d'expression dans la presse ou les JT, le plus souvent c'est de constater que la plupart des rédactions, tout simplement, évitent le plus possible sinon de façons galvaudées de témoigner du sort qui leur est réservé dans de nombreuses régions du monde ou pays *      ( *presque tous islamiques )

 

En outre, régulièrement je rappelle qu'une chaîne publique offre une matinée entière ( hebdomadaire ) aux religions sans proposer l'équivalent pour faire connaître la démarche éthique des athées et des agnostiques, mais aussi de tous les modes de pensées des incroyants : libertaire ou s'inscrivant dans une des formes de l'hédonisme

 

L'argent public des citoyens ainsi est détourné pour faire la seule promotion des religions, venant d'un média c'est une des pratiques parmi les plus anti-laïque et une atteinte à la liberté que de ne pas traiter avec équité les incroyants et les agnostiques

Comble de la propagande ou du prosélytisme religieux ce sont les athées qui sont censés confondre '' athéisme et laïcité ''

 

Derniers exemples en date : le JT du 6 Mai d' Euronews et de Canal + de la mi-journée :

Les islamistes manifestaient ( militants du Hefajat-e-Islam ) dimanche 5 mai à Dacca pour l'instauration d'une loi sur le blasphème

 

Euronews :

Bangladesh : manifestations violentes d'islamistes aux cris de"Allah Akbar" et " Les athées doivent être pendus ", réclament l'interdiction de blasphémer d'une part et d'autre part exigent la fin de la mixité entre hommes et femmes

 

Sur Canal + cela devient une manifestation pour interdire de critiquer la religion au sens ou les islamistes l'entendent ( ...et oui, seulement )

 

Mais d'une manière générale à l'exception du JT d' arte qui relate régulièrement les désordres publics ou toutes les atteintes à la condition de la femme fomentées par les islamistes un peu partout dans le monde la plupart des autres chaînes évitent tout simplement de rapporter ce type de faits- sinon très partiellement

islamistes-manifestaient-dimanche-5-mai.jpg

 Citation : " les religions, toutes sans exception, n'ont jamais servi à rapprocher et réconcilier les hommes, bien au contraire. Elles ont été et continuent d'être la cause de souffrances indicibles, de carnages, de violences physiques et spirituelles monstrueuses constituant l'un des plus ténébreux chapitres de la misérable histoire humaine " José Saramago            Crab - 6 Mai 2013

 

Suites :

http://laicite-moderne.blogspot.fr/2013/04/amina-est-libre.html


http://laicite-moderne.blogspot.fr/2013/04/naivete.html